Apple pronásleduje informace o Mac OSx86 - uspěje?
22. 08. 2005, 20:03 · Nakousnutá jabka · Bleskovka
Apple podle řady serverů na internetu zaslal nebývale agresivní výhrůžný email, požadující stažení informací o běhu Mac OS X na neautorizovaných PCčkách – servery musely odstranit odkazy na videa, soubory a návody. Je to pochopitelně hra na četníky a zloděje, neboť pokud je již známý postup, jak Tigera (resp. jeho vývojářskou verzi) na PC rozběhat, těžko se dá totálně zamezit šíření informací. Jak praví Zymurgyho zákon dynamiky rozvoje systému – Jak jednou otevřete plechovku s červy, jediný způsob, jak je dostat nazpátek, je použít větší plechovku. A tak Apple bude muset použít “větší plechovku”, těžší ochranu, pro komerční verze Mac OS X pro Intela. Současná ochrana byla implementovaná na úrovni jednoho procesu, který vyžadoval komunikaci s TMP čipem, a ta byla poměrně záhy odstraněna, stejně tak vyžadování SSE3 pro grafiku bylo obejito (v praxi stačí SSE2). Pokud bude tato ochrana implementovaná do každé aplikace, hackeři vytvoří emulátor, který systém zblbne…
Je tedy otázka, zda vůbec lze vytvořit systém tak, aby nebyl spustitelný na jiném, než “autorizovaném” hardware – na každou ochranu se dříve či později najde “řešení”, a pokud by byla ochrana příliš paranoidní, naopak bude ztrpčovat život i legálním uživatelům. Žijeme v době mocných technologií ochrany obsahu, ale každá se zatím dříve či později prolomí. Můžeme spekulovat o tom, co Apple ještě může použít, ale otázkou je, kam Apple bude směřovat – buď bude svádět neustále boje s hackery, ať již pomocí technologií nebo práva (DMCA). Osobně se domnívám, že ve světě, kde nelze obsah chránit proti prolomení ochrany jinak, než zákonem (DMCA prostě zakazuje hackování ochranný systémů), by měly společností spíše dělat vše pro to, aby většinový uživatelé vůbec neměli potřebu jejich ochranu obcházet.
Prostě – nedivil bych se, kdyby to pro Apple byl tak trochu test, na čem všem jsou uživatelé schopni Mac OS X rozchodit a kdyby Jobs už chystal smlouvu s Dellem a jinými výrobci PC. Pokud se Apple poučil z posledního licencování Mac OS 8, a bude schopen konkurovat cenou a parametry, není velký důvod, aby podobný krok neznamenal zásadní ohrožení businessu – tí spíš, že hardware v podobě počítačů již není pro Apple jediným zdrojem příjmů. Inu, uvidíme :).
— pth 22.8.2005 20:47 #
— Jiří Macich ml. 22.8.2005 21:21 #
Tady to je ted :)
http://village.cisv.cz/mac/x86/osxhowto/index_UPDATED.htm
— Modrak 22.8.2005 21:34 #
— kichi 22.8.2005 22:06 #
Modrak: posli mi pak kopii toho case and resist dopisu az ti ho Apple posle :)
Kichi: Apple byl presvedcovan uz v 80. letech Billem Gatesem, aby System pro Macy licencoval i jinym vyrobcum. V 90. letech se nakonec k tomuto rozhoupali, bylo to v casech PowerPC, par vyrobcu zacalo vyrabet klony schopne behu Mac OS, ovsem nebylo to tak, ze by se rozsiroval trh s Mac OS, klonari pry predevsim ubirali Applu. Nyni je Apple v trochu jine situaci, takze by to mozna mohlo mit i kladny vysledek – Mac je znamy a zadany, snizila se zavislost Apple na pocitacich a pod.
— Martin Lér 23.8.2005 01:16 #
— Lukas Kalista 23.8.2005 02:19 #
Během pár let bude následovat převedení Mac OS pod nějakou formu “free” licence a Apple nám začne tvrdit, že vždycky byl firmou zabívající se HW a tudíž jeho úúžasné multimediální sety pro domácí kina ála iPod jsou jenom logický vývoj. A Mac OS X pošle do hajzlu, protože je to ztrátové a nezaplatí se to.
— Pepa 23.8.2005 10:22 #
je mozne, ze sa to zas nejak hackne, ale zas len pre geekov – bezny pouzivatel aj spolocnosti potrebuju podporu, navyse licencia pre OS X vravi, ze je mozne to instalovat LEN na Apple HW.
Nemyslim si tiez, ze Apple zverejni OS X pod free licenciou (preco?!) a ze neskor skonci s OS X ako takym. To su neopodstatnene obavy.
Mozno nejaka forma obmedzenej licencie inym vyrobcom, ale tiez v to neverim.
Preco? Pretoze Apple nepredava ani HW, ani software, ani Mac OS X ako taky.
Apple predava KOMPLETNE riesenia, to je to, co ich oddeluje od inych firiem. Vzda sa jednej casti a konci. Ludia nechcu nestabilny system od Apple na kope nestabilneho hardwaru od cinanov.
Ludia kupujuci Mac chcu funkcne, premyslene RIESENIE s prepracovanym dizajnom.
Nebojim sa teda v najblizsie dobe buducnosti Apple HW alebo samotneho OS X. Ostane vsetko pri starom a ze sa bude par geekov bavit hackovanim OS X na skladacky? Nuz, aspon to zvysi zaujem – prave geekovia doporucuju okoliu, co si kupit a dobre si uvedomuju nulovu podporu a problemy s OS X na generickom PC…
a safra, zase mi uletely prsty ;)
— Jozo Remen 23.8.2005 10:44 #
1) Nebál bych se toho, že Apple přijde o všechny HW tržby. Mac uživatelé budou většinou kupovat Apple HW, OS X (už jenom kvůli vzhledu), (alespoň zpočátku) nebude možno koupit samostatně ale jen v sestavě od velkých výrobců (zpočátku možná jen jednoho) a jeho cena bude nastavena tak, aby byl Apple HW konkurenceschopný.
2) OS X půjde rozběhnout na kdečem, ale rozumně bude běhat jen na malém množství HW (protože ovladače). A těch pár geeků o tolik prodeje nesníží, naopak budou dělat reklamu zadarmo (protože si budou vědomi problémů a lidem okolo sebe budou doporučovat HW od Apple) a IMHO na tom ve výsledku Apple vydělá.
3) Office – nebál bych se toho. Jednak zaříznout MSIE pro Mac nebyl problém protože byl zadarmo (t.j. jen výdaje) zatímco Office pro Mac je drahý a výnosný. Ale IMHO Apple pracuje na svém Office (byli by blázni pokud ne) a pokud bude použitelný tak bude mít úspěch. Vzpomeňte na Safari, to byl taky blesk z čirého nebe a jak je úspěšný :-).
4) co z toho budou mít PC HW firmy? IMHO si MS s X-Boxem testuje vodu a není příliš daleko doba, kdy nabídne jeho obdobu do kanceláře (pochopitelně s Windows a Office) a HW PC firmy budou ve VELICE špatné pozici. Ty chytřejší si to uvědomují již dnes a útěk do PC s OS X je pro ně logickou volbou. IMHO první bude Dell.
— Petr Baláš 23.8.2005 12:02 #
2) To bude peklo pro servisaky :-(
3) Explorer nemel nikdy tak silne postaveni. Alespon na Macu urcite ne. Krom toho vetsina lidi ho nebere jako klicovou aplikaci. S MS Oppice to vidim vsude kolem. Kdyz se me nekdo pta po novem pocitaci, zeptam se ho, na co ho chce a pokud to jde, nabizim Maca, pripadne Linux (na Wokenice nemam nervy). Prvni otazka vzdy je: “A pujdou mi na tom MS Office?” Odpoved s OpenOffice nema sanci. Boji se, ze si nebudou moci prenaset data. Radeji utrati ty hrozne tisice. S Explorerem jsem nikdy takovy problem nemel, stacilo ukazat jiny prohlizec. Stejne bych to videl s Apple Office. A porad to neresi WMP. Dnes uz je skoro polovina videi na netu v tomto silenem formatu. Bez nej smula… A to ho chteji prosadit jako format pro jina media :-(
4) Dell? Boze chran nas!!! :-(
— Lukas Kalista 23.8.2005 12:37 #
Prechodom na Intel sa toho v Apple NIC nezmeni. Apple STALE bude predavat predovsetkym „whole widget", teda kompletne riesenia.
Apple si nemoze dovolit podporovat OS X na ine zostavy/krabice. Su to obrovske vydaje na vyvoj a podporu – to je hlupost.
Tiez by prisli o reputaciu stability a bezproblemovej spoluprace so zariadeniami.
Takze:
Apple bude nadalej tvrdo zasahovat voci hackom a kradnutiu OS X. OS X ostane Mac-only, tych par geekov Apple nazabije a tak ci tak ich bude nahanat stylom update-zrusenie behu na generic PC.
NIC sa nemeni. Apple by bol blazon, aby odstavil HW diviziu ci nebodaj (tie uvahy) cely OS X a svoj software (po rokoch vyvoja a miliardach investicii?!)
Apple nema ZIADNY dovod licencovat OS X, alebo ukoncit vyvoj HW – ba prave Mac Intel je krok, ako pritiahnut viac zakaznikov.
Preco ludia nechcu kupit Mac? Lebo im na tom nejdu Windows/programy v plnej rychlosti. Kupia Mac, OS X nebude vyhovovat, co potom? To su prave tie obavy, s ktorymi sa pravidelne stretavam a ktore su DOVOD, preco Mac NIE (zatial)
Ale Mac s Intelom a moznostou nativneho behu Win aplikacii? Nuz, poviem pravdu – kopa znamych, co ich Mac predtym nenapadol o nom SILNE uvazuje. A ano, dal som im linky, ako rozbehat OS X na PC – oni si ten Mac totiz kupia, MOC sa im to paci a ako programatori su si vedomi, ze na Apple HW to pobezi najlepsie.
Bezneho pouzivatela nejake hacky OS X zaujimat nebudu (nevie o nich), navyse ovplyvneny iPodom si ten Mac kupia s kludnym svedomim – ocko cez den popracuje v OS X+Office, deti sa vecer zahraju hry pod Windows.
— Jozo Remen 23.8.2005 12:50 #
— Krtek 23.8.2005 14:22 #
to krtek: rad by som si pozrel na com jazdis:))))
ale kazdy ma pravo na svoj nazor:))
— bobes 23.8.2005 14:41 #
— Jozo Remen 23.8.2005 14:54 #
— Krtek 23.8.2005 17:39 #
— ED 23.8.2005 17:56 #
ano!!! starej šrot s nedotaženým systémem plných chyb!
— Pavel II 23.8.2005 20:11 #
— Jozo Remen 23.8.2005 20:38 #
1) Čechy opravdu nejsou relevantní trh – jsme chudí a tím pádem hodně citliví na cenu. Ale neodporuji si – sice jiní vezmou Apple nějaké ty zákazníky ale na druhou stranu rozšíří trh s OS X počítači a tím zas některé zákazníky přivedou zpět k Apple. A případný propad budou kompenzovat příjmy z prodeje OS X (a regulací jeho ceny může Apple elegantně regulovat situaci). Nehledě na to, že ostatní prodejci mohou dostat jen OS X bez iLife a tím si Apple zvýhodnit své počítače.
Toto je zatím jen věštění z křišťálové koule. Ale Apple je v pozici, kdy si to může dovolit risknout (HW už není majoritní zdroj příjmů) a i kdyby na HW prodělala, tak si posílí základnu pro iTunes (kterou ji nebude moci MS sabotovat) a to může být ta zajímavější věc :-).
2) tady jsme si nerozuměli – myslel jsem půjde neoficiálně (aneb nějkým tím crackem) rozchodit …
3) no vidíte, já ve svém okolí s OOo (pod Windows) docela slavím úspěchy. WMP jsem nepochopil, soubory co mám okolo sebe mi VLC nebo mplayer přehrává (minimálně žena co si na Apple čte maily a chodí ji tam občas blboviny si nestěžuje že by něco nepřehrála).
4) uvidíme. Ale IMHO to budou sice počítače od Dellu ale Apple si nadiktuje, co bude uvnitř (tím, co bude OS X podporovat). Jinak jestli si opravdu myslíte, že např. v miniMacu jsou nějaké extra komponenty, tak se u mě stavte a ukážu vám, jakou levnou paměť jsem vyndal z miniMaca :-).
— Petr Baláš 23.8.2005 22:09 #
3) Ja bohuzel ne :-( Ono plati pravidlo, ze cim vzdelanejsi v IT, tim snadneji jde presvedcit. Bohuzel v mem okoli je vetsina uzivatelu naprostych laiku, kteri si casto ani nenainstaluji program (a to ani na Macu). Tech je z celkoveho hlediska vetsina a prave ti se boji zkouset neco noveho… :-/ Co se tyka WMP, tak veci s kodekem WMV9 neprehrajete v nicem jinem, nez prave v Mikrosrotim prehravaci. Bohuzel, jinak by mi nesmael na pocitac. Jestli chcete, mohu vam nejake takove soubory poslat, je jich cim dal vic. Bohuzel stale casteji narazim na soubory WMV, ktere neprehraji ani pomoci tohoto hrozneho prehravace (Na Wokenicich je vzdy o jednu verzi novejsi prehravac).
4) Nejde o to, co tam bude za komponenty (Ano, do jiste miry ano), ale o Dell, jako takovy. Mel jsem s nimi nekolikrat co do cineni a uz nechci nikdy. Hruza. Ani nevedi, co v tech pocitacich je a uzivatel si nesmi ani upgradovat system… :-(
— Lukas Kalista 24.8.2005 00:10 #
Nevidim teda ziadny problem v tom aby si Apple tvrdo diktoval HW a licencoval/certifikoval Masox aj PC vyrobcom. Nikto by nemal s kvalitou problem.
Kto chce mat pocit, ze si kupuje super kvalitne a designovo dokonale zelezo, nech si kupi Apple… Komu je to jedno a potrebuje hlavne makat v dobrom systeme, preco by nemohol mat Masox napriklad na DELLi ?
Ja osobne pouzivam notebooky HP a DELL, s kvalitou som maximalne spokojny, co ma ale sere, je to, ze aby som mal normalny system, musim si vytunovat a dobastlit Linux (widle na moje HW nesmu), co je sice zabavne, ale ubera to z produkcneho casu. Chcel by som stabilny, dobre vyzerajuci UNIX like system, ktory by na mojom zeleze bezal bez problemov a bez tuningu, toto na PPC platforme splna osx…
Proti comu by som ale vyhrady mal, aby osx bezal na uplne hocijakej skladacke, je pravda ze problemy s kompatibilitou HW by na seba nenechali dlho cakat.
Developersku verziu osx mam samozrejme na PC notebooku rozbehanu, je to pekne, je to fajn, ale na produkcne pouzitie absolutne nevhodne (pochopitelne). Pre mna je najdolezitejsi zaver toho celeho, ze to naozaj na x86 dokaze fungovat…
— r00t 24.8.2005 09:31 #
— FrankRybe 24.8.2005 13:54 #
Ad cil Apple – rad bych mel tvou jistotu, ze cilem Apple je mit 15% podil v HW a ne 25% v OS. Priznam se ze co se cilu Apple tyka, radeji uz neodhaduji vubec nic, i Apple sam si obcas trochu protireci (nejdriv – levne flash prehravace nejsou nic pro nas, a kde skoncili se shuffle, napriklad).
Uvaha byla spis o tom, zda se muze Apple vubec tecchnologicky zdarit to, aby nesel OS X pustit na nicem jinem, nez jejich hw – pokud budou pouzivat jako zaklad mainstreamovou platformu (procesory, sbernice, firmware (aka bios) shodne jako ostatni, tak to bude extremne narocny, ne-li nesplnitelny ukol.
Mimochodem, spojeni s Dellem nebo podobnym zlem by mohlo pomoct prosazeni se vice do office prostredi, kde vsak, musime uznat, chybi dnes apple predevsim software pro kolaboraci, a dalsi zazemi v podobe rady office programu pro Windows. Ukazte mi kvalitni informacni system pouzitelny na OS X, napriklad. Doufam, ze aspon SAP ma klienta.
— Martin Lér 24.8.2005 14:17 #
— Martin Lér 24.8.2005 14:33 #
— Lukas Kalista 24.8.2005 17:17 #
— prefectX 24.8.2005 17:34 #
— Martin Lér 24.8.2005 18:05 #
A vieme, preco masiny po uvedeni boli dodavane tak pomaly? Nuz, nebolo dost procakov.
Apple nebude robit problem uvadzat kazdeho pol roka nove konfiguracie – ved to robia aj teraz. Nic, len potichucky navysene frekvencie s malym upozornenim na stranke.
A co sa tyka grafickych kariet – na Mac su tie najvykonnejsie graficke karty pre HRACOV. X800 skutocne nie je karta pre profesionala v 3D oblasti. Nevidim dovod platit nehorazne sumy za suntnu grafiku, o ktorej si PCckari myslia, ze to je zazrak, lebo mu to v Doome da 50 FPS :)
— Jozo Remen 24.8.2005 18:28 #
— Lukas Kalista 24.8.2005 18:50 #
http://www.theinquirer.net/?article=25496
A pouzivatelovi to moze byt napokon jedno – ak dostane masinu s vyssim vykonom a rozumnou spotrebou, tak o co ide? Stale to bude Apple. Fakt by som zanechal spekulacii ako licencovanie OS X a zanechanie HW sektora a licenciu pre Dell – to ma nenapadlo ani pri zrani ponoziek :D
Nic by tym Apple neziskal, iba stratil, konkurencii by dal darcek ako hrom. Toto fakt nema logiku.
Aspon sa teraz ukaze, kto ma lepsie spracovany system co do vykonu aplikacii. A ze v tejto oblasti ma OS X co predvadzat ;)
Steve po vylieceni rakoviny je podla mna odhodlany zdolat Microsoft na poli pocitacov – chce, aby bol Mac tym, cim sa mal stat v 84 – prepracovanym riesenim s podielom, ktory mu pravoplatne patri
— Jozo Remen 24.8.2005 19:27 #
— Martin Lér 24.8.2005 20:14 #
Co se tyka uspor, tak ty mohou docilit mnoha zpusoby – lepsim navrhem procesoru pocinaje (konecne!!!), lepsim vyrobnim procesem (v tom je oproti IBM Intel o dost dal), pouzitim lepsi izolace mezi vrstvami (tam je na tom lepe zase IBM), pouzitim technologii z Pentia M, pripadne orezavanim – ostatne presne takto toho docilili u P4. V kazdem pripade vse budou evolucni kroky, nikoliv revolucni. Jinak ten graf vykonu ma tak rapidni narust prave pridanim vice jader. Vypocetni vykon se zvysi vyrazne a prikon o tolik ne. Pak to vypada jako vyrazny zlom, i kdyz to je stale stejna architektura. Jenze to ma IBM s G5 take. Takze tam zadnou vyraznou vyhodu stale nevidim (kdyz pominu booky). Se soucasnymi informacemi stale tvrdim, ze pro stolni pocitace to je krok zpet a mozna pocatek jejich konce. Ale kdyz se podivame na grafy prodeju, tak to asi Apple prilis trapit nebude… :-/
— Lukas Kalista 24.8.2005 20:35 #
Mrknete na parametry novych Intel chipu:
http://www.macosxrumors.com/articles/2005/08/24/intel-announces-roadmap-for-its-processors/
Pro Apple prechod na x86 resi take radu SW problemu=nakladu (periperie portu Java, Oracle, ...). Rychle take predpokladam obdobu projektu Janus pod Solarisem, ktery umoznuje beh Linux aplikaci bez rekompilace…
S temi hacky: Ne ze si nemyslim, ze to nekdo hackne, ale mam naprostou jistotu, ze takova vyzva je jen otazka casu. A co?! Ma to dopad na Apple business?? Podle mne, ne. Ten, kdo se bude ochoten par dni stourat v OS, aby nasadit zaruceny posledni hack, a tim usetril rozdil $200 mezi Dellem a Applem, tak trochu chudat nouma, ktery stejne nic nekoupi?
— FrankRybe 24.8.2005 22:33 #
— sailor 25.8.2005 08:18 #
To u vas Prazaku neni tak bezny ;)
Porovnanie aplikacii – to som aj ja zvedavy, no aspon bude pre C, C++ lepsi kompilator (ICC), GCC nerobi pre PowerPC tak dobry kod ako pre x86. Takze tam sa da cakat slusna zmena vo vykone.
Som fakt zvedavy
Nuz a co sa tyka hackov, tak nech sa fakt hraju. Pubertiak si Mac i tak nekupi, geek odskusa a doporuci znamym, ktori si ten Mac kupia – a vooo tom to je
— Jozo Remen 25.8.2005 09:14 #
— Peter Mičuda 26.8.2005 13:01 #
http://osx86.tym.cz
-it’s working and it is not just development version!
— hoech 19.6.2007 12:17 #