1. mno konecne tak sem zvedav co vsechno obsahhuje, du to zkusit louskat .-) nicmene ja jsem tester az v lokalizovane verzi .-) takze musim pockat tak jako tak, doufam jen ze ne moc dlouho…
    m

    — micker    1.11.2005 01:09    #

  2. mno tak sem zvedav, doufam ze sem to co sem hledal pouze prehlidl, pac to tam nemuzu najit .-/

    — micker    1.11.2005 01:29    #

  3. Rozhodl jsem se se dobrovolne obetovat (par dni od pocitace by mi jedine prospelo:) a zatim to funguje:) Zajimava novinka je zobrazovani architektury u aplikaci (Architecture: Intel, PowerPC). Pokud vim, tak v minule verzi to nebylo. Apple nas pomalu pripravuje:o) Krome Javy jsem nic univerzalniho nenasel (a naopak Java aplikace Azureus u sebe nema nic ”—”).

    — Petr Hrncir    1.11.2005 04:11    #

  4. Na parazitního Couriera v některých aplikacích se zase vyflákli… čeština na prvním místě je prostě OBĚŤ a OPRUZ!
    Náhledy EPSů a AI souborů z Illustratoru jsou nadále v prdeli i při sloupcovém zobrazení.
    Funguje vyhledání souboru jen podle části znaků obsažených kdekoliv v názvu souboru

    — ushneek    1.11.2005 07:29    #

  5. micker: dlouho to určitě nebude (asi 7, max 14 dní), ...už nyní se však vynořují informace o zničených počítačích po instalaci (nenastartují)—tak snad to nebude nějaká chyba v aktualizaci … každopádně na lokalizaci i se pracuje…

    ushneek: 1) chyba s písmem se netýká českých lokalizovaných systémů …
    2) Udělali tam změny, které by to měli eliminovat—je to divné pokud to přetrvává (v nelokalizované verzi)—respektive neměl by se zobrazovat např. ve Finderu (předvolby visaček nebo jména souborů v informacích)

    — agent    1.11.2005 08:06    #

  6. by me spis zajimalo, co znamena:
    “Disables Quartz 2D Extreme—Quartz 2D Extreme is not a supported feature in Tiger, and re-enabling it may lead to video redraw issues or kernel panics.”

    to jako ze na starych kompech s ne full podporou QE bude frafiku uplne kompletne pocitat procesor? To jako s G3 ibookem tezce nedik :-(

    — Vojtas    1.11.2005 08:11    #

  7. vojtas: nie, Quartz 2D Extreme je novinka v Tigerovi, doteraz Quartz Extreme umoznoval akceleraciu len zakladnej kompozicie okien, vsetko ostatne bolo pocitane procesorom (priamo OBSAH okien).

    Quartz 2D Extreme by mal zaistit vykreslovanie aj obsahu cez graficku kartu. Stale to je vsak neaktivne (a od 10.4.0 bolo), je to hodne nestabilne a vykonnostny narast nie je prilis velky

    — Jozo Remen    1.11.2005 08:17    #

  8. Wow, “Safari can now pass the “Acid2” test.” :)

    — AndroidCZ    1.11.2005 08:19    #

  9. Jozo Remen: Jojo zase ruka rychejsi mozku, uz jsem si o tom neco precet a zjistil jsem co jsem napsal za bejkarnu…Jen me to pripomnelo, jak umele byli vlastne odriznuty stary Rage v Dedivych G3, pak to pro ne bylo doprogramovano a pak zase odprogramovano :)

    — Vojtas    1.11.2005 09:28    #

  10. No, tak zatim mam odezvy typu “mne to funguje”, “mne po updatu nenastartoval pocitac!” a “mne se po updatu toci vetraky jak zbesily!”.

    Takze asi trochu s updatem pockam.

    — zelenycaj    1.11.2005 09:29    #

  11. zeleny caj: jojo :) proto sem upgradoval na tigera az na podzim :))

    — Martin Ler    1.11.2005 09:58    #

  12. po upgrade mi nechcel restartovat pocitac, ani vypnut sa nechcel, prechod do spanku znamenal, ze sa pre zmenu nechcel zobudit. Jeden telefon do elektrarni to, zda sa, vyriesil. Ine problemy nebadam, ani do plusu.

    trochu off topic: na mujmac som sa kedysi zaregistroval pod starou adresou, teraz mam novu, ale nie som schopny poslat prispevok. Aj som pisal do info, ale hadzu na mna bobka. Je niekto na drote a vie mi pomoct? Na Apple party pri vinecku mu podakujem pred nastupenou jednotkou.

    — miro novak    1.11.2005 10:49    #

  13. 2miro: adresu si muzes zmenit ve svem profilu ne?

    — czeXit    1.11.2005 11:30    #

  14. Tak zatim mi to bezi par hodin a nic :)) Nevim jestli to je dobre nebo ne ;). Instalace i nasledny restart bez problemu a vcelku normalni. PB G4, 800MHz, 1GB RAM, nelokalizovany Tiger. Jinak mi “dlouhy seznam novinek” zas nejak ukrutne prevratny neprijde, nezda se, ze by slo o neco zasadnejsiho.

    — p    1.11.2005 11:39    #

  15. ushneek: Tak couriera normalne vyhod ze systemu a budes mit po problemu. Delam to takhle bezne a nic se nedeje. Pocitac je stabilni, nepozoruju nejaky zmeny systemu.

    Najdes ho v /system/library/font/

    Pedro

    — Pedro    1.11.2005 12:22    #

  16. Pedro: to je riadna volovina, uz sme pred casom s niekym riesili problem ze mu nieco neslo a ejha, Courier von zo systemu :)

    Je to systemove pismo a zo zlozky /System by nemalo ist IMHO von NIC.

    p: no tych veci je tam dost, rychlejsi Spotlight (ano, ano huraaa), opraveny SMB, podpora RAW V CELOM SYSTEME (nahlady, Preview), Saskari prejde Acid 2 ako PRVY browser vobec (oficialne pouzivany) no a je toho hooodne.

    Developer list bugfixov a novych funkcii mi pride dooost dlhy, ma asi 700 riadkov ;)

    Vypnutie smajlikov v iChate tiez potesi ako aj moznost zmeny pisma mailboxov v Mail

    — Jozo Remen    1.11.2005 12:42    #

  17. Terminal prestal fungovat, kdyz sem mu sebral monaco… takze.. :)

    — Martin Ler    1.11.2005 13:00    #

  18. Takze moj report:

    Spotlight je rychlejsi (o dost)
    Courier ostava :(
    Ventilator na PB stale huci…
    Safari 2.0.2 (416.12) Acid 2 testom NEPREJDE (neviem preco mne nie)

    Menumeters a Mail Appetizer funguju.

    proces kernel_task teraz zerie len 1.5-2 % (huraa)

    Zhodnotenie: nic zasadne co by mi trhalo zily…

    — Jozo Remen    1.11.2005 13:35    #

  19. ako jediny pokial viem prejde zatial testom acid2 opera, pred ktorou sa nejake safari moze ist schovat do kuta, este k tomu je free, co je hooooooodne!:)

    — BlueHawk    1.11.2005 13:59    #

  20. Jozo: Co myslis tim “prejde Acid 2 ako PRVY browser vobec (oficialne pouzivany)”??

    Prvni byl prece iCab:).

    BTW, je to vzdycky sranda ty aktualizace, co? Porad premyslim, jake by bylo, kdyby Apple nejdriv vydaval betaverze. Me by se takove reseni moc libilo. Ale toho se tezko kdy dockame…

    — Adam Nohejl    1.11.2005 14:11    #

  21. zase flamujes? neviem preco mne nie, ostatnym Safari v 10.4.3 prejde Acid 2 testom. posledna nightly mi Acid 2 prejde tiez…

    a mimochodom, v com je Opera lepsia nez Safari? V neprehladnom GUI? No to zarucene…

    Pubertalne zvratky si chod vykrikovat na Zive, tam dokonale medzi ostatnych pubertiakov zapasujes

    — Jozo Remen    1.11.2005 14:12    #

  22. POZOR! Nainstaloval jsem update na mem iBooku G4, 800 a poprve nenabootoval (zasekl se na Starting Mac Os X) a po restartu sice dojede, zaloguju se, ale pak mi nabehna plocha a uz jenom ball of death. Predtim behalo vsechno OK, takze pozor jsou tam nejake prasarny! (Jeste ze mam druhy pocitac :-)

    — ezekiel    1.11.2005 14:12    #

  23. ezekiel: popis prosim jak si updatovat, resp. zda si provedl pripravu predem, jaky updater si pouzil etc. Ja si zatim pustim Hellboye ;)

    — Martin Ler    1.11.2005 14:15    #

  24. no doveruj ale zalohuj ako sa vravi :)

    Safari mi prejde ACID 2 testom, bolo treba vymazat cache. Som ja ale blbec. Mae culpa :D

    BTW BLueHawk: nejak mi nie je zname, ze by Opera podporovala XLST, zmenilo sa to nejako? Co podpora CSS 2.1, stale stoji za staru belu? Ziadny flame, len sa pytam…

    — Jozo Remen    1.11.2005 14:17    #

  25. Adam: jo, bylo by moc fajn, kdyby proste uvolnoval vyvojove verze pro sirsi vyrejnost, aby se mohli ti, kdoz chteji venovat testovani bedaverzi, a netestovalo se to pak na ostrem provozu beznych smrtelniku :(. tohle me irituje.

    Opera SUX! ;)

    — Martin Ler    1.11.2005 14:18    #

  26. Co ty RAWy, pridali nejaky dalsi formaty (me nejvic zajima Pentax, kterej zatim iPhoto neumi), nebo jenom roztahli podporu z iPhoto do systemu?

    — zelenycaj    1.11.2005 14:29    #

  27. zelenycaj: no vyzera to skor na to roztiahnutie podpory z iPhoto…

    napr. RAW z Fuji nejdu ani v Aperture…

    ale lepsie nez nic ;)

    — Jozo Remen    1.11.2005 14:35    #

  28. Jozo Remen: K fontum v systemu. Je tam spousta fontu ktery k behu nejsou bezpodminecne nutny. Treba vsechny otf nebo ttf. Samozrejme nejde vyhodit vsechno uplne bezmyslenkovite, ale treba courier tam bejt nemusi. Verte mi. Me (a nejen me) to beha v pohode. Nekde na netu sem o tom cetl zajimavej clanek. Pokusim se dohledat a dam sem odkaz.

    Pedro

    — Pedro    1.11.2005 14:50    #

  29. Nainstalováno a zatím běží v pohodě.

    — Ondra Nekola    1.11.2005 14:53    #

  30. [19]BlueHawk – no, to jsi trochu vedle, Safari proslo Acidem asi tak pul roku pred Operou :) Sice si ho clovek musel zkompilovat, ale proslo;) Navic mi neni jasne, jak spolu souvisi kvalita prohlizece s obskurni konstrukci CSS nejakeho testu :))

    jozo: vzdyt jsem rikal, ze nic moc zasadniho :), dev report jsem necetl, ale opravy drobnosti/”drobnosti” se nedaji pocitat. RAW potrebuje par lidi (spolu s Averture), lepsi SMB potesi, stejne jako Spotlight, ale nic moc zasadnejsiho se nekona. Ventilatory mi nastesti nedelaly problem nikdy, ani v Pantherovi, ani v Tygrovi.

    — p    1.11.2005 15:23    #

  31. iBook G3/600 taky vsechno bezi, i kdyz me zatrnulo, v okamziku pred restartem se me nechtel zavrit system profiler a boot celkem dlouho visel v prvnim japku… Nakonec nabehlo.

    musim vyzkouset jestli se nestal zazrak a jestli neni zacleneny i RAW od Sigmy.

    — Vojtas    1.11.2005 17:11    #

  32. pro agent:
    dik uz se tesim. nekde si nekdo stezoval ze neni CZ update hned jak vyjde us, bejt vama tak to prezentuju jako ochranu zakaznika :-)
    m

    — micker    1.11.2005 18:00    #

  33. P: je nesmysl od setinkoveho update cekat, ze bude prinaset novou funkcionalitu (jako vylozene nove featury), proste je to bugfix. Ted tam prgaj dalsi selmu…

    — Martin Ler    1.11.2005 18:58    #

  34. Powerbook 12”, 10.4.3 (po udrzbe Tiger Cache Cleanerem) vse OK, ani Adobe nezlobi. Courier nikde. Jedine vetracky zlobi ve srovnani s 10.3 furt stejne.

    — Gustaff    1.11.2005 20:43    #

  35. Hehe, 10.4.3 je zda se nejkatastrofalnejsi update, co Logicari kdy videli, cituji:

    “I updated to OSX.4.3 last night. Trying to start Logic began a constant
    blast of static and eventual crash.
    Next attempt resulted in a darkened screen(you need to restart your
    computer message). The initial crash log
    had some Core Audio items in it. Re-installing my Delta 1010 driver
    seems to have fixed the problem.

    G4/dual 1.8GHZ (PowerLogix upgrade)
    Delta 1010 Audio card
    Logic 7.1.1
    ”

    No, neinstaluju ani nahodou.

    — zelenycaj    1.11.2005 20:48    #

  36. Updatoval sem, nerestartoval, zavrel powerbook, poponesl o par metru asi za 30 sekund otevrel,koukala na me locked screen, nesel touchpad (btw mam SideTrack), barevna pizza se tocila az se asi po 30 sekundach vytocila do kernel panicu…tak sem podrzel power, snazil se nabootovat a bootovalo se asi 10minut na sede obrazovce s tocitkem, pak jen modre pozadi a boot behem 10 sekund.

    PowerBook G4 400Mhz

    — Modrak    1.11.2005 21:20    #

  37. A pokud vam neco nejde tak nainstalujte Combo update…normalne pres Delta update hodte ten Combo protoze ten ze software update zapomene/neupdatuje nektere soubory coz se kernelu nelibi..kazdopadne mi nekdo vyvetlete proc tak dlouho bootuje ? Nejake super presouvani systemovych souboru, kdyz se jeste nepouzivaji systemem bych si tipnul. Updater je nekam da do tempu a po bootu je presune..

    — Modrak    1.11.2005 21:48    #

  38. Jojo, updatovat tim combem je asi zakladni poucka :)

    — Martin Ler    1.11.2005 21:57    #

  39. Furt me zere ten Genius Bar. Takhle by tam clovek prinesl sveho iBooka (vetsina lidi co znam co maji maca (nepocitam techniky v maximacu, geeky na hackerskych konferencich atd.) maji iBook) ktery nefunguje po zasahu updatu, zasel switcher s problemem kvuli kteremu jeste vaha.
    + Misto kde by si clovek sednul a mohl si s Macem hrat treba 2-3 hodinky a pak si nakonec nejaky koupil. V US. to tak funguje celkem bez problemu, prodavaci tam maji zvlastni cit na to kdy clovek vi co dela a zkouma system a kdy uz ma nejakou zapeklitou otazku a to je potreba mit v kazdem Apple obchudku.

    — Modrak    1.11.2005 22:05    #

  40. iMac G5, vse funguje ok. Jenom jsem narazil na jednu stranku ktera se mi pred upgradem zobrazovala regulerne a ted ne http://shakespeer.sourceforge.net/

    — Edo    2.11.2005 03:08    #

  41. tak z toho courieru som vazne blbec, polovica ludi hlasi ze je prec, polovica ze ostava…

    no nic, to je detail, viac ma sere ten vetrak

    — Jozo Remen    2.11.2005 08:33    #

  42. Modrak: no doufejme, ze se lidi v tom store casem vypracuji, a nepredpokladam ze budou ty lidi vyhazovat, kdyz si tam budou s necim hrat :) takhle ja sem ostatne zacinal, v roce 1992 sem si hraval jako skolak s Macy v prodejne Apple – SAD ve Varsave :)

    — Martin Ler    2.11.2005 09:32    #

  43. Hm, 10.4.3 je nejakej zatrolenej. Najednou se objevilo par problemu s 10.4.2, tak sem si povzdechnul a chtel nainstalovat 10.4.3, stahnutej ze Software update – nenechalo me to a reklo, at zkusim znovu. Pri dalsich pokusem mi to reklo stejnou vec.

    Takze ten padesatimegovej delta update mi asi SWupdate nenabidnul uplne spravne…

    — zelenycaj    2.11.2005 13:51    #

  44. zelenycaj: combo je jistota…

    — Martin Ler    2.11.2005 14:26    #

  45. Hmm, tak jistota Combo update mi pro zmenu pise uplne to stejny :) Please try installing again. Google mlci…

    — zelenycaj    2.11.2005 17:31    #

  46. to Jozo Remen: s tim courierem – nemuze to byt treba otazka smazani font cache? Umi to Linotype font explorer a treba Tiger cache cleaner.

    — kichi    2.11.2005 19:42    #

  47. /toto neni pokus o flame/

    rad bych se zeptal na jednu vec. Macy mely u mne vzdy povest stabilnich systemu (z doslechu, v praxi jsem jich videl jen par a na chvili). Prislo mi to logicke, uz proto ze jsem freebsdckar:).
    nicmene debata u tohohle clanku mne docela desi – to je normalni, ze po kazdem update resite nefunkcni stroje?
    (tohle, jak uz bylo uvedeno, neni opravdu pokus o flame. proste mne to zajima)

    — shubin    2.11.2005 23:09    #

  48. po upgrade G4 som upgradoval uz aj PowerBook G4 500 MHz, no problem.

    — miro novak    2.11.2005 23:32    #

  49. shubin: inu… nefunkcni stroje ne, ale urcite problemy ano. Bohuzel proste Apple neni schopen zajistit dostatecnou kvalitu updatu :(. Proc, to mi neni zname. mozna by stacilo, aby mel dostatecne siroky program betatestovani updatu, verejny, a dobrovolnici by to vychytali :(.

    — Martin Ler    2.11.2005 23:43    #

  50. shubin: uz sem to vyresil, bylo to tim ze sem si pred casem rucne podelal prava u adresare CoreServices..

    OSX neni zazracne dokonalej system, ale je nejlepsi co znam:) Ja do OSX nastoupil v 10.3.5 a tohle je update s nejvetsim poctem panickych ohlasu od ty doby, ostatni byly v pohode.

    Jak sem psal uz jinde: kdyz sem mel problem s Windows, nikdo mi nikdy nic neporadil – problem byl nejasnej, nereprodukovatelnej, mel sem si preinstalovat Windows. Kdyz sem koukal na svoji holku, jak resi problemy ve svym Gentoo Linuxu, tak se mi libilo, jak maji pekne vyreseny fora a jak se tam da rychle najit odpoved na prakticky kazdej problem. V OSX vidim pro sebe oproti Linuxu dalsi vyhodu – kazdej predpoklada, ze jsem prosty uzivatel (= ignorant z pohledu admina), takze kdyz mi lidi pomahaji, sou na me u toho vetsinou este hodny:)

    S windows sem problem nikdy zadnej svuj stredni/vetsi uzivatelskej problem otazkou nevyresil. S OSX sem zatim jakejkoliv problem otazkou vyresil behem dne.

    — zelenycaj    2.11.2005 23:48    #

  51. Zatím v pohodě, jen pomrvené klávesové zkratky – měl jsem ctrl-space klívesnice, alt-space spotlight, cmd-space quicksilver,  ctrl-space mi update přemapoval na spotlight.

    — Ondra Nekola    3.11.2005 00:58    #

  52. Taky se mi zdá, že potíže po updatech mají zpravidla kořeny v nějakých předchozích nicht koscher úpravách systému…

    Mimochodem, když vypnu Courier, vypadá vstupní pole pro Spotlight v záhlaví okna takto:


    čili nijak! Zgigantovaná lupa a absence celého pole mě celkem překvapila.
    10.4.3 International, čeština na prvním

    — ushneek    3.11.2005 06:47    #

  53. no tak som skusil premazat font cache, nist nepomohlo… Courier pritomen

    — Jozo Remen    3.11.2005 08:50    #

  54. Tak přece jen CHYBA v systému… :(

    Narazil jsem hnedka na chybu v 10.4.3 – pro nás bohužel dost trapnou. Mám na serveru (Linux/NFS) hromady souborů, často i s dost podivnými jmény. Nachystal jsem si nový server s Mac OS X a neprozřetelně tam rovnou dal 10.4.3 – mám velký problém. Pokud totiž systím při kopírování narazí soubor, který má v názvu znak, který se mu nelíbí (ověřeno minimálně na “ě” a “Ž”), tak lakonicky oznámí “There is a problem with the file and it cannot be copied” – a skončí. Ten soubor prostě nezkopírujete. Kopírování skončí – což v případě kopírování mohutné struktury několika tisíc souborů opravdu potěší. Neřekne, o co jde, neřekne ani, s jakým souborem je problém a jaký. Několikahodinové kopírování spuštěné přes noc je v čudu a můžu začít znova. :(((

    Pokud se to zkopíruje na Mac se starší verzí systému a z něj teprve na 10.4.3, už to jde OK, stejně jako když se soubory zkopírují po síti prostřednictvím maca se starším OS. Podle všeho to tedy vypadá na nějaký úlet programátora při porovnávání case-insensitive jmen souborů, přičemž nejspíš zapomněl na Unicode.

    Každopádně dost pitomá chyba a pokud plánujete něco kopírovat z ne-macovských počítačů, s updatem na 10.4.3 bych raději počkal.

    Bohužel netuším, jak se se dělá bugreport do Applu – takže pokud s tím už máte někdo zkušenost, mohl byste to reportovat, nebo mi poradit, jak? Díky.

    — pixy    3.11.2005 09:38    #

  55. maler, zelenycaj: diky za vysvetleni. v tom pripade drzim palce, at vam to brzo beha. a at apple zacne delat poradne betatesting – to by se mohlo zmenit s rozsirenim na intel platformu, ale moc bych tomu neveril.

    — shubin    3.11.2005 10:08    #

  56. G4 800QS, (comboup), take v pohode. Konecne zas po dlouhe dobe funguji v ImageCapture nahledy fotek v RAWU u me v Nefu. System mi pripada o fous rychlejsi.

    — -BIGI-    3.11.2005 10:25    #

  57. Shubin: Podle diskusi to vzdy vypada katastrofalne, protoze pisou predevsim ti, co maji problem. Ti, co problem nemaji, vetsinou nenapisou. Pisu jen kvuli tobe, Shubine. Treba ja a ma G5, muj iMac G5 a PB – vse OK.
    I Logic Express bez problemu, Zeleny caji…

    Predevsim vzdy delam opravu prav, opravu struktury pred upgradem, po upgradu znovu. A kolik prav bylo po upgradu spatne!

    — Kakaxa    3.11.2005 10:34    #

  58. já se připojuji ke Kakaxovi, 4 stroje a u všech naprosto v pohodě – přes SA, oprava práv před i po

    — hastroš    3.11.2005 12:29    #

  59. opravu práv jsem ještě nikdy nedělal a stejně jsem nikdy žádný problém neměl—pravdou je, že vždy čekám minimálně týden jestli Apple nevydá opravu (u bezpečnostních aktualizací se to již vyplatilo)... :-)

    — agent    3.11.2005 12:41    #

  60. Prepacte superhlupu otazku: Co je to oprava prav? Ako sa to robi?
    Som bezny malo skuseny user a absolutne netusim co toje. Budem vdacny za vysvetlenie.

    — hashmeer    3.11.2005 13:44    #

  61. hashmeer: v Disk Utility si zvolte svuj disk a je tam Permision repair. Jde o to, ze ruzne slozky maji ruzna prava podle potreby systemu a muze dojit k jejich rozhozeni. Toto je opravi do spravne podoby.

    — Martin Ler    3.11.2005 14:06    #

  62. Martin Ler: Dakujem velmi pekne, uz rozumiem.

    — hashmeer    3.11.2005 14:29    #

  63. Tak po normálním Update Courier zmizel, jinak vše v pohodě! Stačilo pár restartů-a Courier je zpět!!!! Nerozumím…. Mail se stále spouští v plném zobrazení, ačkoliv se má spustit skrytý...

    — M.T.    3.11.2005 15:06    #

  64. Ještě přidám dobrou zprávu pro ty, co na Macu používají Eclipse (a Javu obecně) – 10.4.3 přinesl výrazné zrychlení, přesněji – odstranil zpomalování. Více tady: https://bugs.eclipse.org/bugs/show_bug.cgi?id=95475

    Potvrzuji, od updatu jsem při práci v Eclipse ještě nezaregistroval duhový kurzor a celkově je vše o dost svižnější.

    — kokos    3.11.2005 15:10    #

  65. Kokos: ja jedu na 1.5, takze neocenim. Ale potesilo me dalsi developer preview ;)

    — Ondra Nekola    3.11.2005 16:49    #

  66. OT: To se mi zda nebo to je novy pwb ?

    — [X]    3.11.2005 20:18    #

  67. Ondra Nekola: 1.5 safari nebo 10.1.5 system :DD

    No dobre, konec srandy :)

    — Modrak    4.11.2005 10:55    #