Taky si myslim ze se chova jako iDiot. Jedinym lekem je iPhone nekupovat dokud ho neotevre. Pro nekoho to muze vypadat jako prkotina, “nejake” 3rd party aplikace prece stejne na telefonu nepotrebuju, ale ja si porad myslim, ze Jobsovi uspech prodejniho modelu iTunes vlezl na mozek a tohle je testovaci balonek, ktery kdyby dopadl uspesne bude znamenat, ze treba ve verzi Mac OS X 10.8 nepujde taky nahrat zadne aplikace, jen iLife+iWorks nebo to co Apple za tucne mesicni vypalne milostive dovoli prodavat pres iTunes (a 50% z toho si necha).
cyberdog: pro 50% ctenaru MacRumors s iPhone nejsou aplikace podstatne, nebot si zadne neinstalovali. Z toho vyplyva (pac na MR chodi jen pouceni uzivatele), ze tech, co realne nejake aplikace chteji instalovat je IMHO tak 5-10%.
no jasně, aplikace jsou pro většinu uživatelů nepodstatné, ale důležitý je ten pocit, že kdybych chtěl, můžu si tam něco dohrát. proč má God pocit, že rozumí lidem, když už se tolikrát spálil?
jirka+catt: tim chci jen rict, ze nativni aplikace (typu ssh, servery, remote desktopy a pod) chce mala, sice hlasita, ale mala skupinka. takze pokud apple zvazuje, zda udelat reseni relativne jednoduche a relativne bezpecne, ktere uspokoji dejme tomu 80-95% uzivatelu, nebo neco co bude vyzadovat a) mnohem vic usili b) udela produkt mnohem vic komplikovany pro bezne uzivatele, tak si logicky vybere tu snazsi a pritom v podstate uspokojivou variantu. protoze priznam se ze si nedokazu predstavit do vsech dusledku co by pro Apple znamenalo otevreni OS. Apple chce uzivatelum nabidnout maximalne jednoduchy pristup k datum, tzn ze by museli se delat pro kazdou aplikaci "konduity" do iTunes a podobne. Protoze "pripojte se pres Transmit na IP tuto s heslem timto a nahrajte si tam to PDFko!" by asi neproslo. Osobne me nestve absence nativniho SDK, ale spis aktivni braneni nahravani aplikaci :(
Je to úsměvné, došlo tu k celkem znamenitému pochybení ze strany Apple. Oni udělali iPhone jako TELEFONPRO BÄšŽNÉ LIDI, ale všichni v tom vidí křížence PDA a počítače nebo “chytrý” telefon… (napadlo by vás chtít dohrávat si aplikace do SE700i apod.?). Podle mě, časem, Apple uvede i opravdu “chytrý” telefon(zcela nové zařízení, více podobné PDA než telefonu), ale ten už bude z principu muset být otevřený... iPhone beru jen jako “koncept”.
Nezastávám se zavřenosti iPhone jako celku, například blokování na “vyvolené” poskytovatele mi přijde naprosto nehorázné a v podstatě to hodnotím jako útok na osobní svobodu… ale to je u Jobse normální, on je bůh a jen on určuje kdo s jeho “nejlepšími, nejpokročilejšími” technologiemi může pracovat…
Je mi z Apple v poslední době HODNÄš SMUTNÄš, zvláště nyní, co musím dělat na 10.5… z toho jsem asi rozčarovaný nejvíce…
Agent: Honzo, z coho si rozcarovany? Ja Leopard vitam, ma vela dobrych veci (fixnute siete a riadny multithreading).
Snad Dock? Nu, na to bude fix s novymi PNG zdrojmi takze co…
Pod povrchom je Leopard velmi dobry, nerozumiem tomu rozcarovaniu.
K iPhone len tolko, je na trhu 3 mesiace takze uvidime. Snad tie absurdnosti nebudu trvat dlho. 1 kusok mam u seba ale ma vadne Wi-Fi, obavam sa, ze nez sa podari vyreklamovat v USA tak uz budu len kusky s novym firmware :(
Java je dobra na vyvoj programov pre nejake obrabacie stroje alebo zariadenia kde nevidiet GUI popripade na vyvoj podnikovych aplikacii.
Java na iPhone by bol veru zabijak, ale zabijak elegancie a kvality :)
Martine, tu ironiu som velmi dobre pochopil? Uplne suhlasim, jednym z problemov otrasneho rozhrania a aplikacii na mobiloch je prave Java a jej priserne nezladene widgety so samotnym OS.
Agent: útok na osobní svobodu? To je opravdu vážné. Dej mi prosím podrobnější informace, kdo tě nutí si ten iPhone kupovat, rád ti pomůžu s případným soudem, klidně to poženem až do Haagu.
On to ten agent az tak nemyslel s tym utokom na osobnu slobodu. Je vsak iste, ze Steve Jobs chce zmenit doterajsi sposob prace s mobilmi, myslim na urovni vyrobca – operator. Doteraz si operator diktoval a vyrobca musel drzat hubu. Operator si narval do telefonu svoje sluzby. Apple to chce zmenit na svoj obraz. Vyrobca urcuje uzivatelske rozhranie a nie operator. Pretoze vyrobca zodpoveda za svoj vyrobok. A vyrobca zodpoveda aj za to, aby na operatora nepadali nepriaznive ucinky chyb vyrobcu. Apple si nieco vynutil, ale je i zodpovedny voci AT&T. Kto to chce pochopit, pochopi, preco Steve robi to, co robi. Neobavam sa toho, ze postupne nebude uvolnovat podmienky.
Martin Ler: inu, patřím mezi hrstku lidí, kteří telefon používají výhradně a pouze na TELEFONOVĂ?NĂŤ. Java je pro mně synonyma pro pomalost, chybovost a děravost… takže děkuji, to snad raději ne.
Chápu, že lidé, kteří pro telefon žijí, to vidí jinak, ale obávám se, že Apple se tentokrát chtěl zaměřit na “telefonisty”... (absence MMS a podobných kravin)
pixy: Nikdo mě nenutí, zatím, ale Mac OS X je plný NUCENĂŤ. Chceš tohle — kup si .mac, chceš támhleto? No kup si .mac. A ty chceš tuhle běžnou věc, ale jistě, stačí si jen dokoupit .mac…
Ano, ZATĂŤM jde spousta těchto případů obejít, ale když Jobs bude dále postupovat tímto směrem, tak v MAC OS 10.8 budeš platit za odchozí i příchozí e-maily… a jinou aplikaci si nenainstaluješ, protože nebude mít certifikát od Apple…ale kdo chce kam…
Je pravda ze pristup applu neni nejlepsi, ale pokud mluvite o iLife tak tam mate vzdycky moznost svoji praci ulozit a prezentovat jinak nez pres .mac, pokud vam vadi apple switchnete na windows, ale nepomuzete si..jeste budete bbedovat jak je to otravne..
Presne tak ako niekto spomenul. Podla mojho nazoru je cely iPhone tak ako je chapany vacsinou ludi tu velkym nedorozumenim. To ako ho vnimas ty, Maler, je samozrejme pravda..je to revolucny sposob ovladania, prace s nim, nieco co na teba ihned zaposobi, pri prvom stretnuti s nim..No co od neho chcete – dalsie apps rozsirujuce funkcnost to uz nie je ono.. iPhone je jednoduchy pristroj na telefonovanie a zaslanie obrazku deti nim vyfotenim babicke na email..preto nevie stahovat subory z webu atd atd..
Na to jednoducho nie je urceny, taketo zariadenie urcite podla mna pride neskor..iPhone je iPhone a preto je uzavrety, hardver to dokaze ale co ked..v drtivej vacsine pripadov to prinesie iba confusement…
HOWK!
xxx: mozno by to prinieslo zmatok, ale len skuseny pouzivatel si tam nieco nahra. Bezny si nemusi dohrat nic… A zas prehliadac a spravca suborov sa da urobit v style Cover Flow/Albums v iPod rezime s vyhladavanim cez metadata (vidite ten marketingovy tah na Spotlight v style tahu Safari?). Apple to uz v iPhone MA (SQLite databaza bohate staci).
Miro Novak: Miro, tesi ma Tvoja analyza a mas asi z velkej casti pravdu (ten pristup).
Kazdopadne kazdy z nas sa tu bavime o nicom lebo do hlavy (ooo) velkeho Steva a jeho kompanie nevidime :)
Jozo Remen: jasne, 3rd party veci si tam prida iba skuseny pouzivatel..Ale tak je to aj s AppleTV.
Ta sa da pouzit (nechcem povedat plnohodnotny) ako jednoduchy server ci pocitac..no iba pre geekov a hracickov, nie je to jej primarny ucel, pre ktory je na trhu (hovorme najma o tom americkom).
A s iPhonom je to rovnake..A zavrety ho chcu pravdepodobne pre to, ze otvorene zariadenie este pride..
Bozeboze, to jsem se zase dozvedel veci.. zkusim na to nejak zareagovat :
Maler (3,8) : a ty procenta si vycucal gde ? Souhlasim, ze potencialni problem je v tom jestli je to uplne obycejny telefon, ja myslim ze neni, to by nemeli zminovat ze je v tom vlastne plny MacOS X a aplikce na tom behaji docela pekne (s jailbreakem). Cetl jsem nekolik studii, a treba u Symbianu se odhaduje ze nejakych 65-80% uzivatelu si zkousela nainstalovat nejakou aplikaci a cca. 30% nejakou pouziva pravidelne..takze ta cilova skupina mozna neni tak mala, jak si myslis.
Agent (18) : tenhle argument nejak nechapu. Kdyz chces z telefonu jen telefonovat, tak kdo ti v tom brani ? A ze je nekde v menu prikaz “Install app” (nebo vlastne ani to ne, to se resi az kdyz si nekde neco najdes a stahnes) ? Je snad prece jedno co si se svym telefonem delaji ostatni uzivatele. A ze je toho system, na kterem iPhone bezi, schopen je prece jasne videt prave na tech aplikacich, ktere uz vznikly. Ohledne tech “starosti” o stabilitu cele mobilni site, ktere by mohly zlobive aplikace zpusobit, jsou jen bachorky pro duverive, snad neni sporu.
xxx (20, 22) : Kdyby se snazili to udrzet jako uzavrenou platformu aby tim nematli nezkusene uzivatele, tak prece nemusi vyvijet takove enormni usili aby to ZKUSENUI uzivatele nemohli hacknout. A argumement ze iPhone je uzavreny proto aby iPhone 2 mohl byt otevreny snad ani nemyslis vazne…
Maler : Ok, ono je to s tema anketama a poolama stejne slozity.. me na tom celym problemu s nativnima aplikacema nejvic desi to jak se Apple aktivne snazi zabranit tomu aby neco takoveho vznikalo. Kdyby to bylo tim ze iPhone je nova vec, kde nebylo dost casu na nektere aspekty a snazi se to udrzet jednoduche, pak by bylo v poradku, kdyby to nepodporovali, ale aktivne branit (s evidentnim vynalozenim velkeho usili) aby si kdokoliv na svuj iPhone cokoliv naitvniho nahral, to do takoveho scenare nezapada. Tusim nejakou Stevovu levou…
bože, velké dítě. já myslel, že ho jeho velikášské a spasitelské nálady časem přejdou, ale jak vidět ne :)
— zwíře 4.10.2007 09:13 #
Taky si myslim ze se chova jako iDiot. Jedinym lekem je iPhone nekupovat dokud ho neotevre. Pro nekoho to muze vypadat jako prkotina, “nejake” 3rd party aplikace prece stejne na telefonu nepotrebuju, ale ja si porad myslim, ze Jobsovi uspech prodejniho modelu iTunes vlezl na mozek a tohle je testovaci balonek, ktery kdyby dopadl uspesne bude znamenat, ze treba ve verzi Mac OS X 10.8 nepujde taky nahrat zadne aplikace, jen iLife+iWorks nebo to co Apple za tucne mesicni vypalne milostive dovoli prodavat pres iTunes (a 50% z toho si necha).
— cyberdog 4.10.2007 10:40 #
cyberdog: pro 50% ctenaru MacRumors s iPhone nejsou aplikace podstatne, nebot si zadne neinstalovali. Z toho vyplyva (pac na MR chodi jen pouceni uzivatele), ze tech, co realne nejake aplikace chteji instalovat je IMHO tak 5-10%.
— Martin Ler 4.10.2007 11:28 #
No tak to vidíš, Martine. Škoda, že jsme se nevsadili… ;)
— Petr Staníček 4.10.2007 11:38 #
PS: imho vsadili. dohledam :). Ale bylo to do konce roku 2007, iirc:)
— Martin Ler 4.10.2007 11:45 #
to:3. To je ale velká z nouze ctnost. To už zavání dialektikou, nebo Cimrmanem.
— Jirka 4.10.2007 12:16 #
no jasně, aplikace jsou pro většinu uživatelů nepodstatné, ale důležitý je ten pocit, že kdybych chtěl, můžu si tam něco dohrát. proč má God pocit, že rozumí lidem, když už se tolikrát spálil?
— catt 4.10.2007 12:43 #
jirka+catt: tim chci jen rict, ze nativni aplikace (typu ssh, servery, remote desktopy a pod) chce mala, sice hlasita, ale mala skupinka. takze pokud apple zvazuje, zda udelat reseni relativne jednoduche a relativne bezpecne, ktere uspokoji dejme tomu 80-95% uzivatelu, nebo neco co bude vyzadovat a) mnohem vic usili b) udela produkt mnohem vic komplikovany pro bezne uzivatele, tak si logicky vybere tu snazsi a pritom v podstate uspokojivou variantu. protoze priznam se ze si nedokazu predstavit do vsech dusledku co by pro Apple znamenalo otevreni OS. Apple chce uzivatelum nabidnout maximalne jednoduchy pristup k datum, tzn ze by museli se delat pro kazdou aplikaci "konduity" do iTunes a podobne. Protoze "pripojte se pres Transmit na IP tuto s heslem timto a nahrajte si tam to PDFko!" by asi neproslo. Osobne me nestve absence nativniho SDK, ale spis aktivni braneni nahravani aplikaci :(
— Martin Ler 4.10.2007 13:55 #
sorry za off-topic. nejdou prichozi SMS, pritom eBanka funguje (1.0.2… iUnlock). Dekuji
— ashot 4.10.2007 14:13 #
ashot: nebyl na tom predtim nejaky jiny hack? funguji odchozi hovory bez problemu?
— Martin Ler 4.10.2007 14:43 #
Je to úsměvné, došlo tu k celkem znamenitému pochybení ze strany Apple. Oni udělali iPhone jako TELEFON PRO BÄšŽNÉ LIDI, ale všichni v tom vidí křížence PDA a počítače nebo “chytrý” telefon… (napadlo by vás chtít dohrávat si aplikace do SE700i apod.?). Podle mě, časem, Apple uvede i opravdu “chytrý” telefon(zcela nové zařízení, více podobné PDA než telefonu), ale ten už bude z principu muset být otevřený... iPhone beru jen jako “koncept”.
Nezastávám se zavřenosti iPhone jako celku, například blokování na “vyvolené” poskytovatele mi přijde naprosto nehorázné a v podstatě to hodnotím jako útok na osobní svobodu… ale to je u Jobse normální, on je bůh a jen on určuje kdo s jeho “nejlepšími, nejpokročilejšími” technologiemi může pracovat…
Je mi z Apple v poslední době HODNÄš SMUTNÄš, zvláště nyní, co musím dělat na 10.5… z toho jsem asi rozčarovaný nejvíce…
— agent 4.10.2007 14:43 #
Agent: Honzo, z coho si rozcarovany? Ja Leopard vitam, ma vela dobrych veci (fixnute siete a riadny multithreading).
Snad Dock? Nu, na to bude fix s novymi PNG zdrojmi takze co…
Pod povrchom je Leopard velmi dobry, nerozumiem tomu rozcarovaniu.
K iPhone len tolko, je na trhu 3 mesiace takze uvidime. Snad tie absurdnosti nebudu trvat dlho. 1 kusok mam u seba ale ma vadne Wi-Fi, obavam sa, ze nez sa podari vyreklamovat v USA tak uz budu len kusky s novym firmware :(
— Jozo Remen 4.10.2007 15:01 #
Agent: inu, vsechny mobilni telefony dneska podporuji aspon tu Jávu, áááno?
— Martin Ler 4.10.2007 15:16 #
Java je dobra na vyvoj programov pre nejake obrabacie stroje alebo zariadenia kde nevidiet GUI popripade na vyvoj podnikovych aplikacii.
Java na iPhone by bol veru zabijak, ale zabijak elegancie a kvality :)
Martine, tu ironiu som velmi dobre pochopil? Uplne suhlasim, jednym z problemov otrasneho rozhrania a aplikacii na mobiloch je prave Java a jej priserne nezladene widgety so samotnym OS.
— Jozo Remen 4.10.2007 15:41 #
Jozo: ne, to byla fakticka pripominka ka gentovi, ze i na stupidni mobil si muzes nahrat aspon Java aplikaci, ktera ti treba pomuze neco vyresit
— Martin Ler 4.10.2007 16:43 #
Agent: útok na osobní svobodu? To je opravdu vážné. Dej mi prosím podrobnější informace, kdo tě nutí si ten iPhone kupovat, rád ti pomůžu s případným soudem, klidně to poženem až do Haagu.
— pixy 4.10.2007 17:00 #
On to ten agent az tak nemyslel s tym utokom na osobnu slobodu. Je vsak iste, ze Steve Jobs chce zmenit doterajsi sposob prace s mobilmi, myslim na urovni vyrobca – operator. Doteraz si operator diktoval a vyrobca musel drzat hubu. Operator si narval do telefonu svoje sluzby. Apple to chce zmenit na svoj obraz. Vyrobca urcuje uzivatelske rozhranie a nie operator. Pretoze vyrobca zodpoveda za svoj vyrobok. A vyrobca zodpoveda aj za to, aby na operatora nepadali nepriaznive ucinky chyb vyrobcu. Apple si nieco vynutil, ale je i zodpovedny voci AT&T. Kto to chce pochopit, pochopi, preco Steve robi to, co robi. Neobavam sa toho, ze postupne nebude uvolnovat podmienky.
— miro novak 4.10.2007 18:39 #
Martin Ler: inu, patřím mezi hrstku lidí, kteří telefon používají výhradně a pouze na TELEFONOVĂ?NĂŤ. Java je pro mně synonyma pro pomalost, chybovost a děravost… takže děkuji, to snad raději ne.
Chápu, že lidé, kteří pro telefon žijí, to vidí jinak, ale obávám se, že Apple se tentokrát chtěl zaměřit na “telefonisty”... (absence MMS a podobných kravin)
pixy: Nikdo mě nenutí, zatím, ale Mac OS X je plný NUCENĂŤ. Chceš tohle — kup si .mac, chceš támhleto? No kup si .mac. A ty chceš tuhle běžnou věc, ale jistě, stačí si jen dokoupit .mac…
Ano, ZATĂŤM jde spousta těchto případů obejít, ale když Jobs bude dále postupovat tímto směrem, tak v MAC OS 10.8 budeš platit za odchozí i příchozí e-maily… a jinou aplikaci si nenainstaluješ, protože nebude mít certifikát od Apple…ale kdo chce kam…
— agent 4.10.2007 20:24 #
Je pravda ze pristup applu neni nejlepsi, ale pokud mluvite o iLife tak tam mate vzdycky moznost svoji praci ulozit a prezentovat jinak nez pres .mac, pokud vam vadi apple switchnete na windows, ale nepomuzete si..jeste budete bbedovat jak je to otravne..
— huhuhu 4.10.2007 20:45 #
Presne tak ako niekto spomenul. Podla mojho nazoru je cely iPhone tak ako je chapany vacsinou ludi tu velkym nedorozumenim. To ako ho vnimas ty, Maler, je samozrejme pravda..je to revolucny sposob ovladania, prace s nim, nieco co na teba ihned zaposobi, pri prvom stretnuti s nim..No co od neho chcete – dalsie apps rozsirujuce funkcnost to uz nie je ono.. iPhone je jednoduchy pristroj na telefonovanie a zaslanie obrazku deti nim vyfotenim babicke na email..preto nevie stahovat subory z webu atd atd..
Na to jednoducho nie je urceny, taketo zariadenie urcite podla mna pride neskor..iPhone je iPhone a preto je uzavrety, hardver to dokaze ale co ked..v drtivej vacsine pripadov to prinesie iba confusement…
HOWK!
— xxx 4.10.2007 20:51 #
xxx: mozno by to prinieslo zmatok, ale len skuseny pouzivatel si tam nieco nahra. Bezny si nemusi dohrat nic… A zas prehliadac a spravca suborov sa da urobit v style Cover Flow/Albums v iPod rezime s vyhladavanim cez metadata (vidite ten marketingovy tah na Spotlight v style tahu Safari?). Apple to uz v iPhone MA (SQLite databaza bohate staci).
Miro Novak: Miro, tesi ma Tvoja analyza a mas asi z velkej casti pravdu (ten pristup).
Kazdopadne kazdy z nas sa tu bavime o nicom lebo do hlavy (ooo) velkeho Steva a jeho kompanie nevidime :)
— Jozo Remen 4.10.2007 21:26 #
Jozo Remen: jasne, 3rd party veci si tam prida iba skuseny pouzivatel..Ale tak je to aj s AppleTV.
Ta sa da pouzit (nechcem povedat plnohodnotny) ako jednoduchy server ci pocitac..no iba pre geekov a hracickov, nie je to jej primarny ucel, pre ktory je na trhu (hovorme najma o tom americkom).
A s iPhonom je to rovnake..A zavrety ho chcu pravdepodobne pre to, ze otvorene zariadenie este pride..
— xxx 5.10.2007 00:56 #
Bozeboze, to jsem se zase dozvedel veci.. zkusim na to nejak zareagovat :
Maler (3,8) : a ty procenta si vycucal gde ? Souhlasim, ze potencialni problem je v tom jestli je to uplne obycejny telefon, ja myslim ze neni, to by nemeli zminovat ze je v tom vlastne plny MacOS X a aplikce na tom behaji docela pekne (s jailbreakem). Cetl jsem nekolik studii, a treba u Symbianu se odhaduje ze nejakych 65-80% uzivatelu si zkousela nainstalovat nejakou aplikaci a cca. 30% nejakou pouziva pravidelne..takze ta cilova skupina mozna neni tak mala, jak si myslis.
Agent (18) : tenhle argument nejak nechapu. Kdyz chces z telefonu jen telefonovat, tak kdo ti v tom brani ? A ze je nekde v menu prikaz “Install app” (nebo vlastne ani to ne, to se resi az kdyz si nekde neco najdes a stahnes) ? Je snad prece jedno co si se svym telefonem delaji ostatni uzivatele. A ze je toho system, na kterem iPhone bezi, schopen je prece jasne videt prave na tech aplikacich, ktere uz vznikly. Ohledne tech “starosti” o stabilitu cele mobilni site, ktere by mohly zlobive aplikace zpusobit, jsou jen bachorky pro duverive, snad neni sporu.
xxx (20, 22) : Kdyby se snazili to udrzet jako uzavrenou platformu aby tim nematli nezkusene uzivatele, tak prece nemusi vyvijet takove enormni usili aby to ZKUSENUI uzivatele nemohli hacknout. A argumement ze iPhone je uzavreny proto aby iPhone 2 mohl byt otevreny snad ani nemyslis vazne…
— cyberdog 5.10.2007 11:14 #
Cyberdog: jak sem napsal, slo o nejakej pool na MacRumors. jelikoz tam chodi lidi spis pouceni, tak…
— Martin Ler 5.10.2007 11:42 #
Maler : Ok, ono je to s tema anketama a poolama stejne slozity.. me na tom celym problemu s nativnima aplikacema nejvic desi to jak se Apple aktivne snazi zabranit tomu aby neco takoveho vznikalo. Kdyby to bylo tim ze iPhone je nova vec, kde nebylo dost casu na nektere aspekty a snazi se to udrzet jednoduche, pak by bylo v poradku, kdyby to nepodporovali, ale aktivne branit (s evidentnim vynalozenim velkeho usili) aby si kdokoliv na svuj iPhone cokoliv naitvniho nahral, to do takoveho scenare nezapada. Tusim nejakou Stevovu levou…
— cyberdog 7.10.2007 23:38 #