Já spíš doufám, že nás žádné aplikace před uvedením oficiálního SDK nečekají. Jednak snad bude SDK dostatečně brzy. Jednak myslím, že by to bylo ke škodě uživatelů.
SDK je dost mlhavý pojem. V tomto případě jde o ustálený kód s dobře definovaným rozhraním (to možná Apple má), základní referenční dokumentaci (to by mohli mít poměrně rychle), různé tutorialy, přehledy, co možná nejvíce ukázkového kódu, a (což je klíčové!) zvláštní Human Interface Guidelines a podpůrnou dokumentaci z nich vycházející.
To stojí docela dost práce. Nijak netoužím po tom, aby to Apple uspěchal. Doufám, že na tom pracují.
Ja tiez dufam a verim, ze SDK aj so vsetkym okolo nie je zatial len pre spominane dovody (dokumentacia, tutorialy a HIG). Chcem iPhodium (Adium pre iPhone), SSpHone apod. :)
ja tedy nejsem programator a omlouvam se, ze jsem si ani neprecetl originalni informaci na /. ci #...
jenom jsem se tak podival na “pro jistotu stazena fota” a mam dojem, ze bych ve photoshopu taky neco “naprogramoval”... ;-)
tim se samozrejme nesnazim snizovat socialni stratifikaci “hackeru” (v pravem slova smyslu!) a jejich nesporny prinos rozvoji lidskeho druhu jako takoveho, naopak!
Adam : sice se mi to nezda jako pravy duvod, ale na SDK chvili klidne pockam, kdyby mel byt diky tomu kvalitnejsi. Ja se spis bojim, aby se Apple nepokusilo protlacit model, ze aplikace bude moct tvorit jen vyvojar po zaplaceni rocniho vypalneho $5000 a dalsich $500 za “certifikaci” aplikace. Prodavat to pujde jen pres iTunes s tim ze vyvojar dostane z koncove ceny $2 zhruba polovinu. (ceny jsem si pochopitelne vycucal z prstu)
Casto se v teto souvislosti objevuje protinazor, ze aspon nevznikne 1000x stejny Tetris, nebo nejaka podobna “amaterska” hruza, ale na tom nejak nevidim nic spatneho, kdezto na tom modelu co jsem naznacil, vidim spatneho hodne.
noo ja bych ten tebou vyse popsany model okamzite bral .. alespon by se omezilo rozptylovani se obchodnima aktivitama u nas ve firme … nutnost zamestnavat zvedacky telefonu a pisarky ve wordu, placeni ucetnim a nutnost kontrolovat jestli si neuctuji do kapsy … vse by bylo pruzracne jasne … a mohli bychom se plne soustredit na vyvoj a programovani. Jedinej problem konkurence kvalitnich firem ale to by bylo ve vysledku koncovym spotrebitelum jenom ku prospechu.
Vubec nechapu co mate vsichni proti apple obchodu…
holt to je pro lidi … s americkou kreditni kartou, americkejma prijmama a americkym stylem zivota.
Porad si vsichni nestezujete na EU … mne se tam nelibilo … tak jsem odtamtud pred 2 rokama vypad delam tedka za 8k $ btutto a dobre jsem udelal… kazdy ma tu moznost – i kdyz zacatky jsou tvrdy!
EU je prebyrokratizovana instituce se zaostalejma technologiema neinvestujici do vyzkumu a do armady … amici to tahnou za Vas, tak se nedivte, ze k Vam spickovy technologie dorazi pozdejc bo ze si za ne musite priplatit. howg
[8] Jo jenže, co free aplikace? Spoustě aplikaci by to zabránilo distribuci, kvůli gnu licencím. A platit applu za to že něco mohu dělat je blbost, apple ví že OSX je tak úspěšnej díky tomu že je na něj spousta aplikaci.
hmm … na tom neco je : )
na druhe strane by se tim oddelilo zrno od plev…
pravda je asi jako vzdycky nekde uprostred.
Jsem mozna trosku prehnane reagoval na predchozi prispevek. Na druhe strane me by takovy model opravdu vyhovoval.
Proc nezaplatit za neco co mi vydela jeste vic. Vubec kdyby mi apple za treba tech 5000$ nabidl pristup na iTunes … tak nevham ani vterinu …
ono ostatne kdyz chci v cr prodavat mliko v Globusu coz jsou teda taky amici … tak jim taky napred musim dodat kamion zadarmo ze : )
Proste tak to chodi…
Von ten klucina to nejak kritizoval ale uz neuvedl vychodisko nebo nenavrhl jak by si predstavoval jak by to teda melo byt spravne – lepjeji podle neho … takovyhle negativisticky postoje me vzdycky vytaci.
Proto asi taky ta prikrost…
PB: “Von ten klučina” prostě říkal, že by byla otrava, kdyby s sebou publikace aplikací pro iPhone nesla příliš vysoké náklady, resp. kdyby Apple příliš ukrajoval z příjmů vývojářů a diktoval jim podmínky.
Myslím, že jaké je lepší východisko, je zřejmé, ten klučina ho ani psát nemusel a určitě napadlo i Tebe, když seš vlastně napůl Američan a odpůrce hloupých regulací.
Jistě by bylo prospěšné, kdyby šlo od Apple získat nějakou certifikaci aplikací (třeba za poplatek, podle toho, zda příliš nenamáhají procesor, splňují základní iphonovské Human Interface Guidelines apod., podobně jako je to s označením Universal Binary, kde to ale poněkud postrádá logiku) spojenou s umístěním aplikace na web Apple. Rozhodně bych to ale nezaváděl jako jedinou možnost publikace aplikací a jako jediný regulovaný prodejní kanál. To by bylo kontraproduktivní pro všechny zúčastněné. Ăšplně mi ušlo, z čehos vyvodil, že by to nějak ušetřilo práci vývojářům (ale to je normální, pže já jsem pořád v té zkostnatělé Evropě, kde nám všechno dochází pomalu). Howgh:).
PB: No to jsem netusil, ze te muj prispevek tak nadzvedne… uvedu teda par veci na vysvetlenou
Jak Adam spravne napsal, myslim, ze normalni reseni je platformu otevrit. Nechapu jak se nekdo muze zastavat regulaci. Ze se to Apple libi, stejne jako se libi Globusu, ze dostava kamion buhviceho zdarma, to neni sporu, ale ze by se to melo libit te druhe strane ? Navic kamion misto Globusu muzu prodat i jinak, ale pokud je jeho “obsah” aplikace pro iPhone, tak bez otevreneho trhu je mi to nanic. Takze moji aplikaci koncovy zakanik vubec nema sanci dostat, takze je to on, kdo na tom prodelava. Pokud je ma aplikace spatna, tak si ji lidi proste nekoupi a ja toho casem necham. To je regulace prirozena, kdezto 5000$ za rok je prasarna. Verim ale, ze v nekterych oborech, jako treba prodej drog je situace jeste horsi…
Jinak..jestli ti vadi, ze se musis “zdrzovat” s obchodem, urcite neni problem nekoho si na to najit, rika se tomu publisher, casto je u nej rocni poplatek 0$, jen se o cenu delis, ale hlavne je to tvoje svobodna volba, tady by to byla nutnost.
Nepochopim, jak se tohohle muze nekdo zastavat. Je to stejny, jako kdyz driv bolsevici tvrdili, ze cestovani jen na devizovy prislib je vlastne taky vyhoda…
Adam: Takova certifikace muze znit sice jako bohuliby napad, ale jen na prvni pohled. Jakmile se objevi 10 ruznych typu iPhone, pro ruzne trhy/cilove skupiny, bude potreba 10 ruznych certifikaci, to znamena zaplatit 10x nejaky poplatek a vstup na trh se tak velmi prodrazi, zvlast kdyz pro kazdou malou zmenu bude nutno absolvovat cely proces znova (a znova platit). Opet to spolehlive zabije svobodnou tvorbu a ve finale se to negativne projevi na kvalite produkce (omezena konkurence nebude vyrobce nutit k inovacim, takze BFU na tom ve finale jedine prodela). Vim o cem mluvim, stejny model pouzivaji pro mobilni aplikace nekteri operatori a paradoxne je velky rozdil v kvalite nabidky, oproti “volnemu trhu”. Existuje sice par kvalitnich certifikovanych aplikaci, ale vetsinu nabidky tvori naproste sh*ty, ale radne obrandovane a tlacene v ramci marketingovych kampani uplne vsude. Ale moc tenhle model proste nefunguje.
Pavel: tenhle model “funguje” na Symbianu v9. Proti predchozim verzim znatelne ubylo uzitecneho freeware, za skoro vsechno ted chtej prachy :( kdyz jsem pouzival N-Gage se myslim V7, tak toho byly mraky.
Maler : a to ma Symbian v9 (aspon verze Series 60 od Nokie) jeste kliku, ze je to de fakto jen jedno zarizeni (tedy jedna certifikace) a jeste vcelku snesitelna, jine obchodne-certifikacne-vydridusske systemy, jako treba ehm “prumyslovy standard” JavaVerified, jsou na tom podstatne hure. Tam ubylo uplne vsechno, zbylo par zasadnich aplikaci velkych firem a zbytek jsou jen brandovane skorapky zcela bez uzitku. Z pohledu mne jako uzivatele jasna prohra.
Ale treba jeste neco Jobse privede k rozumu, treba to, ze by se po prvotnim nadseni iPhone zas tak skvele neprodaval. Nechame se prekvapit.
dneska je to uplna informacni smrst :-)
— chico 29.7.2007 17:00 #
konci, maler de na kolo :) Du zkusit najit most pres vltavu na Zbraslavi :). Tak tu nezlobte, at nemusim mazat :)
— Martin Ler 29.7.2007 17:04 #
Já spíš doufám, že nás žádné aplikace před uvedením oficiálního SDK nečekají. Jednak snad bude SDK dostatečně brzy. Jednak myslím, že by to bylo ke škodě uživatelů.
SDK je dost mlhavý pojem. V tomto případě jde o ustálený kód s dobře definovaným rozhraním (to možná Apple má), základní referenční dokumentaci (to by mohli mít poměrně rychle), různé tutorialy, přehledy, co možná nejvíce ukázkového kódu, a (což je klíčové!) zvláštní Human Interface Guidelines a podpůrnou dokumentaci z nich vycházející.
To stojí docela dost práce. Nijak netoužím po tom, aby to Apple uspěchal. Doufám, že na tom pracují.
— Adam Nohejl 29.7.2007 17:14 #
Adam: uplna pravda, vidiet, ze si programator :)
Ja tiez dufam a verim, ze SDK aj so vsetkym okolo nie je zatial len pre spominane dovody (dokumentacia, tutorialy a HIG). Chcem iPhodium (Adium pre iPhone), SSpHone apod. :)
— Jozo Remen 30.7.2007 14:28 #
[4]: Nezapominej na emulator spectra :)
— Hanička 30.7.2007 18:55 #
ja tedy nejsem programator a omlouvam se, ze jsem si ani neprecetl originalni informaci na /. ci #...
jenom jsem se tak podival na “pro jistotu stazena fota” a mam dojem, ze bych ve photoshopu taky neco “naprogramoval”... ;-)
tim se samozrejme nesnazim snizovat socialni stratifikaci “hackeru” (v pravem slova smyslu!) a jejich nesporny prinos rozvoji lidskeho druhu jako takoveho, naopak!
— o2 31.7.2007 04:09 #
Adam : sice se mi to nezda jako pravy duvod, ale na SDK chvili klidne pockam, kdyby mel byt diky tomu kvalitnejsi. Ja se spis bojim, aby se Apple nepokusilo protlacit model, ze aplikace bude moct tvorit jen vyvojar po zaplaceni rocniho vypalneho $5000 a dalsich $500 za “certifikaci” aplikace. Prodavat to pujde jen pres iTunes s tim ze vyvojar dostane z koncove ceny $2 zhruba polovinu. (ceny jsem si pochopitelne vycucal z prstu)
Casto se v teto souvislosti objevuje protinazor, ze aspon nevznikne 1000x stejny Tetris, nebo nejaka podobna “amaterska” hruza, ale na tom nejak nevidim nic spatneho, kdezto na tom modelu co jsem naznacil, vidim spatneho hodne.
— Pavel 31.7.2007 13:47 #
noo ja bych ten tebou vyse popsany model okamzite bral .. alespon by se omezilo rozptylovani se obchodnima aktivitama u nas ve firme … nutnost zamestnavat zvedacky telefonu a pisarky ve wordu, placeni ucetnim a nutnost kontrolovat jestli si neuctuji do kapsy … vse by bylo pruzracne jasne … a mohli bychom se plne soustredit na vyvoj a programovani. Jedinej problem konkurence kvalitnich firem ale to by bylo ve vysledku koncovym spotrebitelum jenom ku prospechu.
Vubec nechapu co mate vsichni proti apple obchodu…
holt to je pro lidi … s americkou kreditni kartou, americkejma prijmama a americkym stylem zivota.
Porad si vsichni nestezujete na EU … mne se tam nelibilo … tak jsem odtamtud pred 2 rokama vypad delam tedka za 8k $ btutto a dobre jsem udelal… kazdy ma tu moznost – i kdyz zacatky jsou tvrdy!
EU je prebyrokratizovana instituce se zaostalejma technologiema neinvestujici do vyzkumu a do armady … amici to tahnou za Vas, tak se nedivte, ze k Vam spickovy technologie dorazi pozdejc bo ze si za ne musite priplatit. howg
— PB 1.8.2007 11:34 #
[8] Jo jenže, co free aplikace? Spoustě aplikaci by to zabránilo distribuci, kvůli gnu licencím. A platit applu za to že něco mohu dělat je blbost, apple ví že OSX je tak úspěšnej díky tomu že je na něj spousta aplikaci.
— Hanička 1.8.2007 13:20 #
hmm … na tom neco je : )
na druhe strane by se tim oddelilo zrno od plev…
pravda je asi jako vzdycky nekde uprostred.
Jsem mozna trosku prehnane reagoval na predchozi prispevek. Na druhe strane me by takovy model opravdu vyhovoval.
Proc nezaplatit za neco co mi vydela jeste vic. Vubec kdyby mi apple za treba tech 5000$ nabidl pristup na iTunes … tak nevham ani vterinu …
ono ostatne kdyz chci v cr prodavat mliko v Globusu coz jsou teda taky amici … tak jim taky napred musim dodat kamion zadarmo ze : )
Proste tak to chodi…
Von ten klucina to nejak kritizoval ale uz neuvedl vychodisko nebo nenavrhl jak by si predstavoval jak by to teda melo byt spravne – lepjeji podle neho … takovyhle negativisticky postoje me vzdycky vytaci.
Proto asi taky ta prikrost…
— PB 1.8.2007 17:31 #
PB: “Von ten klučina” prostě říkal, že by byla otrava, kdyby s sebou publikace aplikací pro iPhone nesla příliš vysoké náklady, resp. kdyby Apple příliš ukrajoval z příjmů vývojářů a diktoval jim podmínky.
Myslím, že jaké je lepší východisko, je zřejmé, ten klučina ho ani psát nemusel a určitě napadlo i Tebe, když seš vlastně napůl Američan a odpůrce hloupých regulací.
Jistě by bylo prospěšné, kdyby šlo od Apple získat nějakou certifikaci aplikací (třeba za poplatek, podle toho, zda příliš nenamáhají procesor, splňují základní iphonovské Human Interface Guidelines apod., podobně jako je to s označením Universal Binary, kde to ale poněkud postrádá logiku) spojenou s umístěním aplikace na web Apple. Rozhodně bych to ale nezaváděl jako jedinou možnost publikace aplikací a jako jediný regulovaný prodejní kanál. To by bylo kontraproduktivní pro všechny zúčastněné. Ăšplně mi ušlo, z čehos vyvodil, že by to nějak ušetřilo práci vývojářům (ale to je normální, pže já jsem pořád v té zkostnatělé Evropě, kde nám všechno dochází pomalu). Howgh:).
— Adam Nohejl 1.8.2007 22:34 #
Ty jo Maler ty jsi me fakt smazal.
No neva tak ja zase naoplatku nebudu cist Tvuj blog.
Hezky vikend : )
— PB 3.8.2007 16:57 #
PB: No to jsem netusil, ze te muj prispevek tak nadzvedne… uvedu teda par veci na vysvetlenou
Jak Adam spravne napsal, myslim, ze normalni reseni je platformu otevrit. Nechapu jak se nekdo muze zastavat regulaci. Ze se to Apple libi, stejne jako se libi Globusu, ze dostava kamion buhviceho zdarma, to neni sporu, ale ze by se to melo libit te druhe strane ? Navic kamion misto Globusu muzu prodat i jinak, ale pokud je jeho “obsah” aplikace pro iPhone, tak bez otevreneho trhu je mi to nanic. Takze moji aplikaci koncovy zakanik vubec nema sanci dostat, takze je to on, kdo na tom prodelava. Pokud je ma aplikace spatna, tak si ji lidi proste nekoupi a ja toho casem necham. To je regulace prirozena, kdezto 5000$ za rok je prasarna. Verim ale, ze v nekterych oborech, jako treba prodej drog je situace jeste horsi…
Jinak..jestli ti vadi, ze se musis “zdrzovat” s obchodem, urcite neni problem nekoho si na to najit, rika se tomu publisher, casto je u nej rocni poplatek 0$, jen se o cenu delis, ale hlavne je to tvoje svobodna volba, tady by to byla nutnost.
Nepochopim, jak se tohohle muze nekdo zastavat. Je to stejny, jako kdyz driv bolsevici tvrdili, ze cestovani jen na devizovy prislib je vlastne taky vyhoda…
Adam: Takova certifikace muze znit sice jako bohuliby napad, ale jen na prvni pohled. Jakmile se objevi 10 ruznych typu iPhone, pro ruzne trhy/cilove skupiny, bude potreba 10 ruznych certifikaci, to znamena zaplatit 10x nejaky poplatek a vstup na trh se tak velmi prodrazi, zvlast kdyz pro kazdou malou zmenu bude nutno absolvovat cely proces znova (a znova platit). Opet to spolehlive zabije svobodnou tvorbu a ve finale se to negativne projevi na kvalite produkce (omezena konkurence nebude vyrobce nutit k inovacim, takze BFU na tom ve finale jedine prodela). Vim o cem mluvim, stejny model pouzivaji pro mobilni aplikace nekteri operatori a paradoxne je velky rozdil v kvalite nabidky, oproti “volnemu trhu”. Existuje sice par kvalitnich certifikovanych aplikaci, ale vetsinu nabidky tvori naproste sh*ty, ale radne obrandovane a tlacene v ramci marketingovych kampani uplne vsude. Ale moc tenhle model proste nefunguje.
— Pavel 3.8.2007 17:05 #
Pavel: tenhle model “funguje” na Symbianu v9. Proti predchozim verzim znatelne ubylo uzitecneho freeware, za skoro vsechno ted chtej prachy :( kdyz jsem pouzival N-Gage se myslim V7, tak toho byly mraky.
— Martin Ler 3.8.2007 17:29 #
Maler : a to ma Symbian v9 (aspon verze Series 60 od Nokie) jeste kliku, ze je to de fakto jen jedno zarizeni (tedy jedna certifikace) a jeste vcelku snesitelna, jine obchodne-certifikacne-vydridusske systemy, jako treba ehm “prumyslovy standard” JavaVerified, jsou na tom podstatne hure. Tam ubylo uplne vsechno, zbylo par zasadnich aplikaci velkych firem a zbytek jsou jen brandovane skorapky zcela bez uzitku. Z pohledu mne jako uzivatele jasna prohra.
Ale treba jeste neco Jobse privede k rozumu, treba to, ze by se po prvotnim nadseni iPhone zas tak skvele neprodaval. Nechame se prekvapit.
— Pavel 3.8.2007 18:23 #